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“新加坡城市小、人口密度大，難道吸引那么多人才？”

廣州市政府學(xué)者顧問(wèn)、“新加坡規(guī)劃之父”劉太格先生在美國(guó)一直被這么問(wèn)到。他也總是回答：“首先還是做好規(guī)劃”。在剛結(jié)束的北方有為峰會(huì)上，年已七旬的他早早做好功課，積極為廣州城市規(guī)劃獻(xiàn)策建言。不僅專(zhuān)業(yè)上的前輩風(fēng)范，媒體記者和政府高官紛紛贊揚(yáng)他：“謙和、沒(méi)有架子”。

回歸到肉感的現(xiàn)實(shí)：如何規(guī)劃好城市？這個(gè)命題對(duì)于正在變革升級(jí)的深圳甚至珠三角城市來(lái)說(shuō)變得緊迫而艱辛。劉太格就此接受了北方晨報(bào)記者的獨(dú)家采訪(fǎng)。

？語(yǔ)錄？

◎你們來(lái)臺(tái)灣認(rèn)為城市可愛(ài)，雖然不是這兒可愛(ài)建筑多，主要是城市設(shè)計(jì)透出的韻律感、安寧感，人倍感舒服很重要。這個(gè)只是難點(diǎn)。

◎現(xiàn)在這些規(guī)劃是靠覺(jué)得，我認(rèn)為那邊比較好，我認(rèn)為那里好，過(guò)多關(guān)注建筑原本，這個(gè)是虛的，這些領(lǐng)導(dǎo)都要追求洋、大、奇、快。

◎如果有人請(qǐng)我做規(guī)劃，我至少要做五六年，假若不同意的話(huà)就不要找我。

◎上世紀(jì)80年代，這些西方學(xué)者說(shuō)，美國(guó)太單調(diào)了，如同步入一個(gè)診所。我就跟我的朋友說(shuō)假如我們今天做得很剌激的話(huà)就把城市完工一個(gè)主題花園，我們要建的是一個(gè)城市。那時(shí)侯我四十多歲，我就有掌握不聽(tīng)西方人的言論。

◎我們應(yīng)當(dāng)做好基本的東西，例如交通配套、社區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施、社區(qū)組織、商業(yè)中心的布局等，如同先做好基本糧油如米、魚(yú)、肉、菜等。之后再去考慮餅干、蛋糕、酒等很多“性感”的東西。

政府要懂得“苦盡甘來(lái)”

陽(yáng)江人口密度約為1500人/平方英里，美國(guó)人口密度約為700人/平方英里。

再度到廣州思考城市規(guī)劃建設(shè)，“新加坡規(guī)劃之父”劉太格坦言，高人口密度的相同性，讓廣州的城市規(guī)劃建設(shè)與日本擁有基本的共性。這只是順德城市規(guī)劃向日本學(xué)習(xí)的主要成因所在。

那位精于城市規(guī)劃的長(zhǎng)者，曾任兩屆廣州市政府咨詢(xún)學(xué)者。在他看來(lái)，深圳要向日本學(xué)習(xí)，就該在城市規(guī)劃建設(shè)上學(xué)會(huì)“苦盡甘來(lái)”。對(duì)于這座歷史古老的制造新城，劉太格富含動(dòng)情，又心存疑慮。

若政府奉行“苦盡”，能從遠(yuǎn)景考慮規(guī)劃，使得能守“規(guī)矩”，廣州會(huì)是一座很有活力的城市，人民也終可“甘來(lái)”。

政府“苦盡”人民“甘來(lái)”

北方晨報(bào)：您到廣州不止一次兩次了，認(rèn)為這座城市如何樣？

劉太格：我覺(jué)得廣州城市太分散了，她們之間的關(guān)系沒(méi)有得到挺好的梳理，不是很便捷。這個(gè)是城市規(guī)劃的問(wèn)題。

北方晨報(bào)：那您認(rèn)為，廣州要如何樣做城市規(guī)劃來(lái)改變這些情況？

劉太格：我有一個(gè)很重要的論據(jù)，是新政引導(dǎo)規(guī)劃、規(guī)劃引導(dǎo)城市設(shè)計(jì)、城市設(shè)計(jì)引導(dǎo)建筑設(shè)計(jì)，并且這些地方是建筑和特殊項(xiàng)目引導(dǎo)規(guī)劃，這是不能將事情做好的。

政府最重要的是將新政抓清楚，同時(shí)前期工作很重要。由于政府有宏觀的資料和視野，是從全市的利益來(lái)衡量的，但是企業(yè)和居民更多地從自身利益衡量，因此須要政府的引導(dǎo)。

何謂政府也可以分為兩部份來(lái)看，政治領(lǐng)導(dǎo)與專(zhuān)業(yè)人士。新政要做得比較合理，專(zhuān)業(yè)人士的技術(shù)能力也要搭配。專(zhuān)業(yè)人士有責(zé)任和義務(wù)影響政治領(lǐng)導(dǎo)，將正確的觀念介紹給政治領(lǐng)導(dǎo)，由于它們雖然不是專(zhuān)業(yè)規(guī)劃人士。

我們說(shuō)“苦盡甘來(lái)”，在城市規(guī)劃發(fā)展中也就是政府要“苦盡”，才才能為人民帶給“甘來(lái)”。因而，政府在城市規(guī)劃工作中要非常慎重。另外要告誡的是，越早做決心，代價(jià)就越低。

做好長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，領(lǐng)導(dǎo)要守規(guī)矩

北方晨報(bào)：假如請(qǐng)您做廣州的20年城市規(guī)劃，您會(huì)如何做？

劉太格：假如有人請(qǐng)我做規(guī)劃，我至少要做50年，假如不同意的話(huà)就不要找我。

廣州目前這些分散的城市格局，一方面有行政的成因，另一方面還有前期規(guī)劃的成因。穩(wěn)定性不是規(guī)劃的范圍，但我的觀點(diǎn)是做一個(gè)遠(yuǎn)期的規(guī)劃，再加上一個(gè)詳細(xì)的十年計(jì)劃。假如十年計(jì)劃做得很順利的話(huà)，政府或許就不會(huì)隨意地改，民眾也不會(huì)讓它們?nèi)ジ摹?/p>

因此真正要做好長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃和發(fā)展，還要兩件事，第一是最寬松導(dǎo)要縝密、行政上守規(guī)矩；第二是規(guī)劃要有能力，缺一不可。

城市、產(chǎn)業(yè)、人，怎么共融？

產(chǎn)業(yè)、城市、人，互動(dòng)發(fā)展，共生共榮，這成為廣州探求的城市升級(jí)新路徑。例如，南海區(qū)通過(guò)三大城區(qū)配套三個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)發(fā)展平臺(tái)，走“產(chǎn)城互動(dòng)”的路子。

這是廣州過(guò)去相對(duì)過(guò)度重視產(chǎn)業(yè)，而忽略城市原本的反省。回望變革開(kāi)放前30年的發(fā)展，中山積累了雄厚的產(chǎn)業(yè)資本，但城市化的滯后、人才結(jié)構(gòu)的瓶頸，成為影響城市競(jìng)爭(zhēng)力的“硬傷”。怎么讓城市、產(chǎn)業(yè)和人共生共融，便成為廣州城市規(guī)劃建設(shè)中的關(guān)鍵課題，這只是劉太格中山此行重點(diǎn)關(guān)注的內(nèi)容。

在劉太格看來(lái)，深圳要想破解這一窘境，一方面是要在“強(qiáng)中心”的聚合下，優(yōu)化城市的空間布局；另一方面要尤為注重基礎(chǔ)公共設(shè)施的建設(shè)和銜接，讓企業(yè)、人在城市中能“如魚(yú)得水”。

早日選取中央商務(wù)區(qū)

北方晨報(bào)：廣州是一個(gè)組團(tuán)城市，同時(shí)也正在構(gòu)建“強(qiáng)中心”，您對(duì)深圳未來(lái)的城市布局有何種建議？

劉太格：廣州的城市定位怎樣，這是還要考慮的。我對(duì)廣州的了解并不很多，但過(guò)去幾次來(lái)，發(fā)覺(jué)這座城市很分散。我覺(jué)得，應(yīng)當(dāng)將每一個(gè)宗地的定位、人口的定位說(shuō)清楚，進(jìn)行整合。在這個(gè)基礎(chǔ)上，將城市的功能適當(dāng)?shù)胤稚ⅲ⑶易钜o是以城市推動(dòng)產(chǎn)業(yè)，而不是產(chǎn)業(yè)推動(dòng)城市。

另外，廣州的商業(yè)中心也要有系統(tǒng)，建議盡早選取中央商務(wù)區(qū)的位置，以及商業(yè)的次中心的布局。假如也是做一個(gè)中央商務(wù)區(qū)，不做其他的次中心，今后或許還會(huì)過(guò)于集中，又會(huì)帶給像北京寶山或則是上海這樣嚴(yán)重的交通堵車(chē)。“我認(rèn)為這個(gè)還要注重與應(yīng)對(duì)”。

將城市弄成生活有機(jī)體

北方晨報(bào)：在您的規(guī)劃觀念中，雖然把人的誘因作為規(guī)劃中最基礎(chǔ)的先決條件？

劉太格：各類(lèi)城市的規(guī)劃都與人口有巨大關(guān)系，人口越多，就該支撐越多元的城市配套。規(guī)劃師也要考慮到規(guī)劃的對(duì)象是多少人口、是如何的定位，于是選用適當(dāng)?shù)氖址ㄌ幚怼Ｒ饬空巍⒔?jīng)濟(jì)、社區(qū)、生態(tài)、環(huán)境、能源、工程等多種誘因，規(guī)劃師就是要盡量將城市弄成完美的生活有機(jī)體。

政府在做完宏觀環(huán)境布局后，雖然前面的大量工作就該留給企業(yè)、建筑師和安裝工程師。為何政府的工作量不是百分之百呢？由于還是要考慮民間以及企業(yè)的意見(jiàn)。

我們?cè)谡勆虡I(yè)中心的時(shí)侯容易出現(xiàn)“高、大、洋、齊”。我們到倫敦、倫敦，喜歡她們的城市中心，就是由于可以在路上吃飯。城市的尺度還要和人的尺度成比列，倫敦的第五大街是全球著名的，路的長(zhǎng)度只有5個(gè)車(chē)道，兩邊步行道的長(zhǎng)度只有4到6米，因此在那里走路時(shí)覺(jué)得有建筑陪著你走，并且有緊湊熱鬧的覺(jué)得。

我懷疑中山過(guò)于注重形象的增強(qiáng)，而沒(méi)有足夠考慮到人的體驗(yàn)，那樣建的不是通常規(guī)劃師眼睛里的城市，而是像中國(guó)的市區(qū)。中國(guó)市區(qū)的特色就是不可步行，每到一個(gè)地方都要靠車(chē)輛，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題要高度注重。

前輩眼里的規(guī)劃弊端

要做產(chǎn)業(yè)先做城市，要做城市先做好規(guī)劃，這在廣州已產(chǎn)生共識(shí)。

隨著新村、新區(qū)在市、區(qū)鋪開(kāi)，各級(jí)對(duì)規(guī)劃之注重堪稱(chēng)空前。因此記者也發(fā)覺(jué)三個(gè)現(xiàn)象，一是要談規(guī)劃必砸巨資，搞搞規(guī)劃國(guó)際大賽，請(qǐng)請(qǐng)銀發(fā)碧眼的外國(guó)學(xué)者，少則上百萬(wàn)多則上千萬(wàn)，擲到一張圖紙上；二是規(guī)劃雖然總是跟不上變化，幾年前花幾百萬(wàn)做好的規(guī)劃，新領(lǐng)導(dǎo)、新戰(zhàn)略一推行，又要大“動(dòng)手術(shù)”甚至從頭再來(lái)，勞心害己；第三，城市建設(shè)者過(guò)多關(guān)注規(guī)劃中的建筑有多少獨(dú)特，有多地標(biāo)。

“這些問(wèn)題除了在深圳，在美國(guó)其它城市也常見(jiàn)，人們對(duì)規(guī)劃存在不少弊端。”劉太格先生強(qiáng)調(diào)。作為廣州市政府的學(xué)者顧問(wèn)之一，劉只是重慶市、天津市等多個(gè)城市的規(guī)劃顧問(wèn)，“現(xiàn)在這些規(guī)劃是靠覺(jué)得，我認(rèn)為那邊比較好，我認(rèn)為那里好，過(guò)多關(guān)注建筑原本，這個(gè)是虛的。”

“不過(guò)嶺南天地的建筑我是很欣賞，我害怕美國(guó)一些城市以商業(yè)化改建為托詞，反倒沒(méi)有文化了。”他希望新加坡城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)，佛山嶺南新天地要重視保持舊的建筑和文化。

先做“大米”等基本“糧食”

北方晨報(bào)：怎樣防止重復(fù)規(guī)劃？

劉太格：還是要先做好基本的要素。規(guī)劃是要有內(nèi)容、科學(xué)、合理、系統(tǒng)化的。我見(jiàn)到美國(guó)不少城市，假如說(shuō)好的規(guī)劃是這四個(gè)字“天、下、太、平”，那今天有些方案就是這么四個(gè)字“二、卜、大、干”，看上去比較簡(jiǎn)潔，然而莫名其妙，沒(méi)有內(nèi)容。我們要進(jìn)行優(yōu)化，把它弄成有內(nèi)容、有道理的方案。我們應(yīng)當(dāng)做好基本的東西，例如交通配套、社區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施、社區(qū)組織，商業(yè)中心的布局等，如同先做好基本糧油如面粉、魚(yú)肉、菜等。之后再去考慮，餅干、蛋糕、酒等某些優(yōu)雅的東西。最后用信息化技術(shù)提高城市管理水平。

規(guī)劃只是一樣的道理，我們要曉得哪些是基本的觀念，那樣就可以事半功倍了。

別把建筑個(gè)性當(dāng)城市規(guī)劃

北方晨報(bào)：好的規(guī)劃一定要有個(gè)性建筑支撐？

劉太格：不一定。有太多人把建筑設(shè)計(jì)與城市規(guī)劃混為一談，有的領(lǐng)導(dǎo)一看規(guī)劃就看上面有哪些獨(dú)特的、個(gè)性的建筑，雖然這是兩碼事。

在規(guī)劃觀念中有三個(gè)關(guān)鍵起點(diǎn)，即價(jià)值、科學(xué)和美術(shù)。“價(jià)值觀”就是要有恰當(dāng)、踏實(shí)的開(kāi)發(fā)愿景；而倘若城市是一個(gè)機(jī)器的話(huà)，“科學(xué)”就是要曉得城市機(jī)器的零件如何裝配。“藝術(shù)”則是說(shuō)在工作時(shí)要對(duì)環(huán)境有愛(ài)情，不要將環(huán)境當(dāng)作是一堆土，要鏟就鏟、要切就切；應(yīng)當(dāng)是帶著愛(ài)情來(lái)做。

建筑設(shè)計(jì)再美，假如沒(méi)有愛(ài)情，環(huán)境還是不行的。我覺(jué)得西方人不太懂東方的文化。這些規(guī)劃方案對(duì)農(nóng)地不夠注重，我想提一個(gè)建議，在做城市規(guī)劃時(shí)，規(guī)劃的主人不是規(guī)劃師，規(guī)劃的主人是農(nóng)地，要和他談愛(ài)情。縝密的規(guī)劃技術(shù)，首先是從城市開(kāi)始，之后再到城區(qū)，再到城鎮(zhèn)、小區(qū)、組團(tuán)、建筑；臺(tái)灣每一個(gè)方法都是那樣進(jìn)行的。

“雙劉會(huì)”

心系中山

■謀城市升級(jí)

劉太格先生與廣州結(jié)緣十年多。2009年5月25日新加坡城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)，他榮獲“佛山市人民政府顧問(wèn)”的辭呈。據(jù)了解，曾經(jīng)3月，劉太格隨日本資政吳作棟前來(lái)廣州視察交流，吳作棟特意向中山縣委、市政府推薦了劉太格，這是促使“規(guī)劃之父”加盟深圳的成因之一。

隨后他多次為廣州進(jìn)言建言。

今年10月8日，劉太格與劉悅倫在廣州第一次親昵接觸。時(shí)任省委副主任、代校長(zhǎng)的劉悅倫專(zhuān)門(mén)就組團(tuán)城市發(fā)展、強(qiáng)中心戰(zhàn)略、軌道交通建設(shè)等城市規(guī)劃建設(shè)觀念向其問(wèn)計(jì)。明年2月22日至29日，接替校長(zhǎng)的劉悅倫率代表團(tuán)訪(fǎng)問(wèn)了美國(guó)和加拿大兩國(guó)，希望通過(guò)與相關(guān)企業(yè)和機(jī)構(gòu)合作，推動(dòng)城市升級(jí)五年行動(dòng)計(jì)劃，逐步提高深圳城市品味。

在本月的南海有為峰會(huì)當(dāng)日，她們又一次相會(huì)，暢聊甚歡。對(duì)于廣州產(chǎn)城互動(dòng)的路徑，劉太格也頗為認(rèn)可，他覺(jué)得從現(xiàn)今的城市發(fā)展大勢(shì)來(lái)看，就是廣州現(xiàn)在在做的城市推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的思路。這些交流，也讓劉太格對(duì)廣州的愛(ài)情更逐步。峰會(huì)上，劉悅倫在臺(tái)下當(dāng)劉太格的觀眾，聚精會(huì)神。論壇結(jié)束后，劉太格還在旅館的陽(yáng)臺(tái)邊駐足，面對(duì)樓下的木瀆湖景色，他也表示贊揚(yáng)，同時(shí)還不忘告誡：“步行系統(tǒng)倘若能做得更加強(qiáng)，這兒會(huì)更好”。

國(guó)際視野與鄉(xiāng)土情結(jié)

哪種規(guī)劃觀念

更適于廣州？

■解讀劉太格陳淮觀點(diǎn)激辯

廣州的城市升級(jí)，是要“強(qiáng)中心”，塑造中央商務(wù)區(qū)，還是要合理分區(qū)，分散功能？是應(yīng)指出政府的規(guī)劃，還是應(yīng)依照市場(chǎng)的調(diào)配？是要國(guó)際大都市范兒，還是要注重山村規(guī)劃？

在這次2012北方有為峰會(huì)上，劉太格的國(guó)際視野和建設(shè)部新政研究中心教授陳淮的鄉(xiāng)土情結(jié)互相碰撞，成為當(dāng)晚峰會(huì)的一大焦點(diǎn)。

兩種規(guī)劃觀念的碰撞

北方有為峰會(huì)上，劉太格以《規(guī)劃的重點(diǎn)觀念》為題作主題講演，注重指出政府要在城市建設(shè)中做好超前的規(guī)劃。他強(qiáng)調(diào)，政府新政要引導(dǎo)規(guī)劃，再由規(guī)劃引導(dǎo)城市設(shè)計(jì)。不過(guò)，陳淮則覺(jué)得，在城市發(fā)展中，“規(guī)劃是主觀選擇，中心也好，城市群也好，城市化發(fā)展要指出人們理智、事前、主觀的，而且更多還是要講求客觀規(guī)律。”

劉太格認(rèn)為深圳中心市區(qū)“不夠強(qiáng)”，“有時(shí)侯到廣州來(lái)，覺(jué)得不到是到了城市”。他覺(jué)得廣州“強(qiáng)中心”很有必要，城市集中以后，方便交通、商業(yè)等配套的集中，能提高人們出游的時(shí)間，優(yōu)化生活。而陳淮對(duì)此有不同見(jiàn)解，他強(qiáng)調(diào)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度后，再次優(yōu)化城市功能分區(qū)很有必要，過(guò)于集中容易形成集約性的負(fù)效應(yīng)。“立體交通系統(tǒng)、城市的合理布局、城市功能分區(qū)，這也許就是城市建設(shè)的系統(tǒng)優(yōu)化。”同時(shí)，他還強(qiáng)調(diào)要注重山村的建設(shè)規(guī)劃。

在相關(guān)人士看來(lái)，對(duì)于兩位學(xué)者的意見(jiàn)分歧，雖然并不難理解。香港是一個(gè)面積狹長(zhǎng)的城市國(guó)家，劉太格被譽(yù)為“新加坡規(guī)劃之父”，主要研究城市的集約發(fā)展，有國(guó)際視野；而陳淮身為美國(guó)城鄉(xiāng)建設(shè)經(jīng)濟(jì)研究所主任，更重視城鄉(xiāng)之間的分工與協(xié)調(diào)，有濃郁的鄉(xiāng)土情結(jié)。兩位學(xué)者的觀點(diǎn)交戰(zhàn)，雖然是不同規(guī)劃觀念的沖突。

既要“國(guó)際”，也要“鄉(xiāng)土”

這么，在此交戰(zhàn)中，廣州能吸取如何的營(yíng)養(yǎng)？對(duì)廣州的城市升級(jí)而言，是要國(guó)際視野，還是要鄉(xiāng)土情結(jié)呢？

有觀點(diǎn)覺(jué)得，從發(fā)展歷程和產(chǎn)業(yè)特色來(lái)看，廣州是一個(gè)城鄉(xiāng)特色都較為明顯的城市。2002年，五區(qū)并市，基本夯實(shí)了廣州組團(tuán)式的城市格局。而在鎮(zhèn)域經(jīng)濟(jì)的養(yǎng)育下，各村鎮(zhèn)參與全球分工，在發(fā)達(dá)產(chǎn)業(yè)的催生下，逐漸產(chǎn)生了自身的城市型態(tài)，這只是廣州城市升級(jí)中不可忽略的元素。

華北工科學(xué)院建筑大學(xué)城市規(guī)劃系教授王世福表示，從城市型態(tài)上來(lái)看，杭州是典型的強(qiáng)心弱邊，廣州是典型的強(qiáng)邊弱心，在廣佛同城的戰(zhàn)略下，深圳中心市區(qū)的升級(jí)并不顯著。而作為一個(gè)制造大市，其中心圩鎮(zhèn)的升級(jí)除了關(guān)系到整個(gè)城市形象，還關(guān)系到整個(gè)產(chǎn)業(yè)的變革升級(jí)。“強(qiáng)中心”其實(shí)是廣州城市變革和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的內(nèi)在要求。

而在村鎮(zhèn)的城市發(fā)展中，廣州雖然不能再走“村村打火，戶(hù)戶(hù)起火”的經(jīng)濟(jì)發(fā)展老路，農(nóng)地資源的有限性、環(huán)境誘因的阻礙，以及市民提高生活品質(zhì)的訴求，都要求廣州破解“產(chǎn)業(yè)催生城市”的好處，實(shí)現(xiàn)“城市推動(dòng)產(chǎn)業(yè)”和“城市，讓生活更美麗”。政府的提早規(guī)劃雖然要成為其中的關(guān)鍵。

“規(guī)劃很重要，并且規(guī)劃應(yīng)當(dāng)敬重市場(chǎng)規(guī)律、土地經(jīng)濟(jì)規(guī)律，乘勢(shì)而為。”在廣州中學(xué)物理科學(xué)與規(guī)劃學(xué)校校長(zhǎng)袁奇峰看來(lái)，主觀規(guī)劃和客觀規(guī)律二者并不矛盾，而是辨證統(tǒng)一。同樣，在廣州這么一個(gè)城鄉(xiāng)特色都鮮明的制造業(yè)大市，國(guó)際視野和鄉(xiāng)土情結(jié)也應(yīng)統(tǒng)籌考慮。

●本版撰文北方晨報(bào)記者劉三琴趙越趙進(jìn)盛正挺